lunes, 8 de septiembre de 2008

ABSURDO

Uno de los argumentos a favor de la inmigración en Francia es la necesidad de ciudadanos activos, que compensen la enorme población envejecida que se jubila cada año.
Pero ahora Francia ostenta orgullosa su nuevo puesto a la cabeza de la natalidad europea, con el nacimiento de 2 hijos por cada mujer. Entonces seguramente esta nueva cifra va a servir para poner nuevas barreras a la inmigración.
Lo absurdo de todo esto es que nadie habla de dónde viene ese aumento en la natalidad. Porque no les conviene decir que son los inmigrantes los que tienen esos hijos que ellos muestran como un logro nacional.

22 comentarios:

Rosario Diaz Araujo dijo...

Y asi, hasta que de nuevo se frene la natalidad. Y se abra el circulo de nuevo.
Estoy en mi casa si queres llamame en un rato.
Besos

Morkelik dijo...

claro! ademas, tengo entendido que una de las politicas de algunos paises europeos es justamente esa: promover la inmigracion de mujeres jovenes para que tengan hijos y modifiquen la piramide poblacional envejecida.

quehagoaqui dijo...

como tu dices Malen seguro ese aumento de natalidad es gracias a los inmigrantes....la verdad no vivo alla pero por mi cunada escucho cada cosa de Francia con las que me quedo sorprendida.

quehagoaqui dijo...

me olvide mandarte besos!! espero estes super bien Malen! :)

Andre dijo...

Aca el problema es la inmigración polaca con la mano de obra tan barata... por un lado les conviene porque hacen el trabajo que nadie quiere hacer pero por otro lado se quejan... hay muchas cosas que ya te las dan en dos idiomas: inglés y polaco...

Volvi... estuve ocupada pero me estoy haciendo un recorrido blogueril!

besotes!
Andre

Anónimo dijo...

Me regocijo leyendo tus comentarios, los quiero. NITO

Ronnie dijo...

Es cierto que todas las novedades e índices sirven para poner temas en discusión. Eso está bueno, pero con Francia a veces da la sensación que los temas que surgen para discutir siempre están relacionados con la aceptación o no de los inmigrantes. Está bien que es un país con muchos inmigrantes, no?

Me acuerdo que cuando fueron los disturbios hace un par de años, salió el tema de la inmigración islámica que afectaba a Europa y todos los diarios del mundo con ese tema; después cuando Sarkozy quería poner "categorías" para aceptar extranjeros, la discusión de si eso resolvía o no el tema inmigratorio y así...

No sé, yo por el tema que posteás, más que "absurdo" diría que es un "círculo sin fin".

Besos Malen!!!!!!!!!!

maresdelsur dijo...

Ahh La France.... que belle surprise !

La verdad, no me asombra. Desde que vengo leyendo un libro de un autor local (frances) sobre la democracia en francia, cada dia entiendo mas de donde vienen algunas cosas uruguayas (buenas y no tan buenas) y donde aparece ese celo nacionalista (tonto) de los franceses. Que bueno que Francia renueve ciudadanos, que se llamaran Amid, Yusuf, y tendran pasaporte frances, y a quienes trataran como ciudadanos de segunda, de la Republique, que no hace distinciones...
Ahhh la france....

Romi dijo...

coincido: totalmente absurdo!!!
creo que los inmigrantes son el motor de Francia en cuanto a la natalidad y si estan tan orgullosos entonces que mencionen a los recien nacidos francesitos a ver?? como es el apellido?? haaaa samahara si, es seguramente Frances!!.
te mando un besote.

caro dijo...

Absurdo, circulo cerrado, piramide invertida,a mi me da tristeza el envejecimiento de estos paises y como nuestra economía es tan fluctuante siempre pienso en como van a mantenerse con tan poco activo, aunque seguro ya lo tienen resuelto, o estarian promoviendo la natalidad como lo hizo hace unos años Italia.
besos

pochi dijo...

creo que hay varios tópicos a tratar... por un lado los inmigrantes, que son todo un tema para cualquier país, y si no piensen en los bolivianos que vienen a argentina, o nosotros les estamos dando la bienvenida??? lo que todavía no termino de entender es por qué es argentino cualquier ciudadano nacido en nuestro territorio, porque estamos aumentando nuestra población con un montón de chilenos que vienen a nacer a nuestra provincia (en busca de atención médica gratuita) y bolivianos golondrina. por otra parte está en envejecimiento de las sociedades (fundamentalmente del primer mundo) y el intento de trasladar la maternidad a los 35-40años como está sucediendo en europa, que conlleva a la inversión de fortunas en tratamientos de fertilidad tratando de modificar la naturaleza. y finalmente malen tenés razón, es absurdo enorgullecerse de un logro obtenido a expensas de otros... en fin, hoy me pintó la polémica... es que llevaba varios días sin aparecer.... no te pierdas malen. abrazo! pochi

Malen dijo...

Rosarina: El tema es si se abre alguna vez el circulo, jeje. Ya te llamé!!! Muchos besotes hermanita
Morke: Si, en algunos paises como en Espania sé que tomaron esa decision, pero aca nunca lo harian, seria reconocer algo que no les conviene. Un besote
Karlis: Si, aca los temas de la inmigracion y la natalidad son temas muy debatidos. Un besote grande para vos!!!
Andre: Qué bueno que volviste!! Te extraniaba!! Y si, aca es lo mismo, les conviene porque les pagan miserias, y no pagan impuestos al no declararlos, pero obvio todo en silencio. Un besote
Nito: Qué lindo que pases por aca!! Te queremos y te mandamos un beso grande
Ronnie: Si, aca el tema de la inmigracion es complicado porque no saben como integrarlos, entonces los empujan a vivir en guettos que explotan. El problema es que son sus propias colonias, que ellos devastaron, y ahora no saben qué hacer con lo que les devuelve el pasado colonial. Y lo peor es que lo siguen haciendo, siguen contaminando tanto el agua en Africa, con sus negocios, que se calcula que el 60 % de la poblacion africana va a emigrar hacia el Norte en los proximos anios. Y siguen tapando el problema. Es como vos decis, un circulo sin fin. Un besote
Mares: Ah, le beau nationalisme français!! Mal de muchos esta literatura que nos llego para quedarse y hacer tanto danio inutil. Te acordas de mi Florcita llorando? Yo comparto la verguenza lamentablemente, vos me entendés, no? Porque de qué les/nos sirve creerse/nos superiores? Creen que se pueden salvar solos, con orejeras puestas, para no escuchar las consecuencias de sus actos. Y si, la République crea esos ciudadanos de segunda, pero no los integra, sino que los niega. Ciegos y sordos. Triste...
Un besote
Romi: Si, es tan absurdo! Nadie habla de esos apellidos, y andan tan orondos ahora... Un besote enorme!!!
Calolina: Justamente, el tema es que no lo tienen resuelto, tienen un problema grande y no saben qué hacer. Pero esta nueva cifra les viene como anillo al dedo, se creen que ya esta solucionado! Un besote enorme!!
Pochita: Se armo la polémica, juaaaaaaa! Y si, vos venis a armar lio aca, juaaaaaa! Te quiero Pochita!
Contestando:
Primero, yo no soy especialista en el tema de inmigracion, pero como aca estan todo el tiempo con este tema, me animo a opinar. Es verdad que es un tema muy complicado, con varios factores. Pero lo que yo veo es que ya no existen las fronteras, los paises no se salvan aislados, no sirve de nada negar las migraciones porque se han producido por algo. Nosotros recibimos inmigrantes que vienen a hacer el laburo que otros argentinos no quieren hacer, también son explotados, les pagan miserias y los utilizan cuando les conviene. También son perseguidos por la policia, son excluidos, y sirven siempre como un buen chivo expiatorio de todos los problemas. Y asi como muchos argentinos migran hacia afuera, nosotros recibimos inmigracion de paises mas pobres que Argentina. Y lo de Chile, es lo mismo, tratar de solucionar los problemas aislados, como si eso negara la realidad, es trasladar el problema a otros paises. En concreto, lo que yo digo, es que negando los problemas no se soluciona nada, hay paises cada vez mas ricos, paises cada vez mas pobres, y creen que se salvan, como si estuvieran encerrados en una burbuja.
Segundo: El tema de la natalidad aca es como vos decis, justamente por eso el aumento de la natalidad no es de las francesas, que tienen con gran dificultad un hijo, a partir de los 35 anios, las que pueden quedarse embarazadas. Y cada anio, se atraza el promedio de edad para tener el primer hijo, ahora es de 30 anios. Y nadie habla de este tema, es un tabu, es decir que cada vez va a ser peor. En cambio, los inmigrantes tienen otra vision de la maternidad, totalmente diferente. Este es un tema aparte la verdad.
Bueno, ahora segui yo con la polémica, espero que no se me arme lio aca, jjejeje
Esta bueno igual armar lio a veces, jeje
Te mando un besote y ya te extraniaba!!

maresdelsur dijo...

Pochi querida...
(perdon malen voy a armar lío..cualquier cosa censurame, no me ofendo)
Muchas veces es muy díficil podernos reflejar en las necesidades de los otros, es decir, en entender que como seres humanos merecen (todos) las mínimas atenciones para su vida. Por supuesto países desarrollados y no desarrollados, tiene el problema, de quien paga por eso. De todas formas, todos los bolivianitos que llegan a tu tierra, lo hacen para trabajar por dos mangos con cincuenta, en condiciones de cuasi explotación, con notorias excepciones claro está. Son migrantes que inyectan vida a la economía argentina y que ayudan a mantener bajos los costos de explot...ejem..quise decir trabajo.
Te aviso, que Argentina también envejece (no tanto como Uruguay pero envjece) y que los jóvenes argentinos andan por el mundo, haciendo muchas cosas, muchas cosas, menos aportando a los sistemas de previsión argentina. Si en algún momento lograras que los pobres bolivianitos se regularizaran (para lo cual, tendrían que tener al menos una residencia) y aportaran a su jubilación, en una de esas, la gente de argentina (ceteris paribus) podría jubilarse. Una historia que ciertamente se repite en Francia, y donde tal vez, apostar a una mayor integración, pueda, ayudar a reconocer la interdependencia y necesidad de los seres humanos.
Yo, empezaría a mirar a los bolivianitas con más cariño.;)
Bue, ahora sí malen, aplica censura

pochi dijo...

mares del sur, sos urugaya viviendo en francia??? qué linda mezcla...
creo que cada uno ve la realidad desde el lado que le toca. a mi me toca brindar atención médica gratuita a un montón de bolivianos, hijos de aquellos que sirven de mano de obra barata a la construcción o a la cosecha mendocinas. y la verdad es que no miro si ellos hacen algún aporte o no, sólo que son un número más en una interminable fila de niños por atender.... pero digo, hablamos de lo mal que tratan los franceses a sus inmigrantes y nosotros somos iguales... no los queremos ver ni en figuritas, a pesar de utilizarlos, y jamás nos vamos a enorgullecer de algo que ellos hacen por nosotros. en fin, nuestra amiga malen tiene razon, ningún país se salva solo pero cuesta mucho reconocer esa "ayudita" que nos vamos dando...

Malen dijo...

Mares y Pochita:
Aca vengo de mediadora, un poco tarde, sepan disculpar.
El tema de debatir por aca es que en general se puede malinterpretar lo que uno quiere decir, porque no hay espacio para extenderse y porque uno no conoce al otro personalmente. Asi que voy a ayudar aunque sea un poquito, presentandolos.
Pochita: Mares es un abogado uruguayo, que esta estudiando un posgrado en Nueva Zelandia. Por lo que sé, esta justamente estudiando el tema de la inmigracion, vos corregime Mares si me equivoco. Y tiene un corazon enorme e idealista.
Mares: Pochita es una pediatra que labura desde hace muchos anios en un hospital publico, dedicado especialmente a la pediatria. Ademas de ser mi amiga, yo admiro esa vocacion que la lleva a trabajar por casi nada durante guardias eternas. Tiene un corazon enorme como vos y ella brinda esa "ayuda", sin darse cuenta.
En fin, aclarado esto, creo que en el fondo estaban diciendo lo mismo, que Argentina hace lo mismo que Francia con sus inmigrantes.
Y ahora me retiro, espero haber cumplido mi tarea.
Un beso para los dos

maresdelsur dijo...

Si pochi, soy hombre y si bien no me molestaria vivir en Paris como Malen, por ahora prefiero la playa que la tengo cerca :p

He participado en foros de migracion, sobre todo juvenil por eso algo del tema toco (no soy un experto)

Fuera de broma, releyendome puede haber saltado mal,(cosa por la cual ya venia pidiendo disculpas) y si estas en la primera linea de combate (lease dando atencion gratuita) es mas dificil verlo. Sin embargo el solo hecho que eso pase, dignifica a la Argentina y la pone a un nivel superior de otros "paises desarrollados". Entiendo que Mendoza, y Argentina, tambien tienen realidad distintas :)
Pero desde una perspectiva de construccion de capital humano (yo prefiero hablar de desarrollo humano, pero en fin, vamo a sumar a la jerga capitalista) el derecho a la salud de esos migrantes te evita: a) conflictos sociales gruesos b) asegura que los trabajadores, se dediquen a lo que vinieron y obtengan un minimo de seguridad para ellos y sus familias c) en el largo plazo permite la construccion de comunidades, y el enriquecimiento de las mismas. La salud (y la comida) son precondiciones para que muchas cosas pasen. O sea, pochi, que si es asi, "chapeau" por tu trabajo. Ya quisiera sentirme yo tan util

(nota: yo quise ser medico y pediatra, pero a lo ultimo opte por abogacia)

pochi dijo...

perdón mares por pensar que eras mujer.... en realidad hice un mix de mares con mrs france y por eso te hice mujer y viviendo en francia.
te envidio profundamente por estar viviendo en una playa, Dios se equivocó cuando me dejó en una ciudad de montaña porque estoy convencida que lo mío es el mar, pero bueno, ya me he arraigado mucho a mi tierra y parece difícil despegarme de aqui. es gracioso que hayas querido ser médico pediatra. yo vengo de una flia "de ley" (escribanos y jueces) y quizás por eso me fui para un lado totalmente distinto...
creo que en definitiva los dos pensábamos más o menos lo mismo. los países en general reniegan de los inmigrantes, pero finalmente ellos son los que hacen lo que los oriundos rechazan. por supuesto, si lo hicieran legalmente ayudarían más a la economía que les está dando trabajo, pero bueno, por lo menos en argentina falta mucho para que eso se organice...
no creas que lo mío es tan altruista como lo plantea nuestra amiga malen, trabajo como cualquier mortal y recibo un salario a cambio. y es en la guardia (que afortunadamente no es mi único trabajo) donde recuerdo la inmigración...
en fin, hablando la gente se entiende.... al final todos de acuerdo...
saludos
pochi

pochi dijo...

por último malen creo que no estaba tan errada cuando te pedí que nos presentaras porque ya somos una comunidad tus seguidores....

maresdelsur dijo...

Las vueltas de la vida, Pochi, igual no me envidies tanto, que el agua esta fria :) Saludos

pochi dijo...

el neoprene resuelve esos problemas... aquí aunque quisiera no puedo inventar mar....

maresdelsur dijo...

ehh..si bue..hay que tener mucha voluntad igual para entrarle a agua 5-9 grados, pero bueno..:)

Malen dijo...

Puedo retirarme tranquila, con la sensacion de haber cumplido bien mi tarea de mediadora, y haber presentado a dos amantes del buceo! Besos para los dos